Публикации
Архив публикаций
Покоритель Гималаев
22 Июнь 2009
11 мая 2009 года казахстанский альпинист Денис Урубко стал первым в СНГ и пятнадцатым в мире человеком, покорившим все четырнадцать вершин планеты выше восьми тысяч метров. Эту программу он завершил восхождением на вершину Чо-Ойю (8201м) и поставил эффектную точку в своем споре, с Большими Горами который, продолжался семь лет.
Наш разговор с Денисом, проходит по-домашнему в его в квартире за чашкой чая. Мы пьем ароматный напиток и любуемся в режиме слайд-шоу красивейшими фотографиями гималайских вершин. Денис импульсивно и очень ярко рассказывает, так, что начинаешь чувствовать энергетику, харизму человека с чистой и светлой душой сидишь буквально завороженный, словно попадаешь под гипноз…
– Денис, вас можно поздравить с победой! Вы завершили программу «14 восьмитысячников», восхождением на вершину Чо-Ойю (8201м).
– Спасибо! Да на Чо-Ойю. В переводе с непальского языка «Богиня бирюзы».
– Звучит красиво. А кто первым поздравил вас и Бориса Дедешко с победой?
– Ах да! Классно получилось! Мы спустились в непальский поселок Гокио, который находится на высоте 5000 метров, возле озера.…Вообще непальцы, когда мы вверх шли очень дружелюбно с нами общались и когда узнали, что мы по стене живыми спустились, были очень рады. Прибежала тетка, какая то, долго руками размахивала, что-то по непальски говорила, а следующим утром они с мужем, позвали нас к себе в гостиницу. Устроили маскарад с переодеванием в национальные костюмы, нас тоже переодели. Потом фотографировали, поили чаем, кормили шоколадом, дали в дорогу кучу сувениров и отправили вниз в долину. Было очень приятно. Это были первые поздравления, а потом, уже официальные в непальской федерации горовосхождений. Устроили грандиозную церемонию, собрали кучу народа, журналистов, представителей турфирм. И от лица министерства туризма поздравили с удачным восхождением.
– Какие чувства вы испытали на вершине?
– Я сейчас вспоминаю наш путь. Никаких особых эмоций не было. Честно говоря, мы думали, что живыми уже не спустимся. Очень уж опасным и трудным было восхождение. Пришлось, спускаться по пути подъема, убегая от непогоды, а она в этом году Гималаи не балует. Четыре-пять дней солнце и синее небо, а потом столько же шторм, буря, лавины. За сутки снега выпадает полтора-два метра. Поэтому особых ощущений не было. Только мысль, как спуститься вниз живыми.
– Кто вас тренирует?
– Я сам себе и тренер, и участник восхождений. Сейчас тренирую молодежь в секции альпинизма. А в жизни у меня было три тренера – это Людмила Николаевна Савина, Дмитрий Греков и Юрий Горбунов. Савина проводила мощную физическую подготовку на выносливость, Греков в технике альпинизма, тактике и стратегии, а Юра Горбунов в скалолазании. Вот именно эти люди мне дали больше всего опыта и знаний.
– А есть разница между гималайскими восхождениями и у нас на Тянь-Шане, Памире?
– На Тянь-Шане очень схожие условия с Гималаями. Наш район находится далеко к Северу вниз и здесь, во-первых, повышенная влажность, очень холодно и атмосферный слой ближе к полюсу становится тоньше, а переносится выше метров на пятьсот, чем в Гималаях. Есть научное и географическое обоснование всего этого. Наши Тянь-Шаньские горы очень суровы в этом плане, поэтому могу сказать, что наши казахстанские альпинисты всегда хорошо чувствовали себя в Гималаях. Другое дело, когда спускаешься в базовый лагерь, после восхождения. Тут уже появляются эмоции. Чувство ошеломляющей гордости, неужели выдержал? Не может быть! Получилось! И просто ощущение счастья, что все, наконец, то закончилось.
– Вы обладатель титула «Снежный барс». За что его дают?
– Снежный барс – это покорение высочайших вершин СНГ, расположенных на Тянь-Шане и Памире. Пик Хан-Тенгри, пик Е.Корженевской, пик Ленина, пик Победы и пик Коммунизма. Все вершины высотой больше семи тысяч метров.
– Где и с кем вы получили награду «Золотой Ледоруб»?
– Мы получили «Золотой ледоруб Азии» с Сергеем Самойловым в 2006 году и были номинированы на «Золотой Ледоруб Мира», но в силу коньюктурных и политических причин, нам его не дали, хотя наше восхождение в мировом рейтинге предполагало такое награждение, за зимнее восхождение на вершину Манаслу по абсолютно новому маршруту.
– На большой высоте каждый грамм веса превращается в килограмм. Вы берёте самое необходимое, снаряжение, питание. А не совсем нужные вещи присутствуют? Ну, так, для души?
– Хороший вопрос! (Смеётся). Да иногда я беру с собой плеер, но он очень маленький и лёгкий. А вот на Чо-Ойю мы ничего лишнего не брали из-за сложности. Единственное, что мы могли себе позволить, два фотоаппарата, но без них мы обойтись не могли.
– Альпинисты говорят, что спуск с горы сложнее, чем подъём. Почему?
– Спуск не сложнее, сложнее все-таки подъём, но опаснее именно спуск. Из-за чего? Из-за того, что человек, во-первых, устал, во-вторых, спуск обычно проходит после обеда и есть опасность схода лавин и ухудшения погоды, в-третьих, альпинист чисто психологически расслабляется. Вершина достигнута, вроде дух перевести можно, а внимание притупляется. Поэтому опаснее именно спуск.
– У вас были одиночные восхождения?
– Да конечно были. У нас это называют, соло. Пик Орджоникидзе, пик Маяковского, а так же Хан-Тенгри.
– Они отличаются от командных восхождений?
– Да. Приходится использовать весь свой опыт и знания. Настрой совсем другой. Надежда только на себя.
– Приходилось ли отступать, тогда когда до вершины рукой подать?
– Бывало и такое. Обидно конечно, но есть определённая грань, переступив которую, можно не вернуться никогда.
– Теперь можно с мобильного телефона и с Эвереста позвонить. Вы звонили?
– Да я так звонил с Эльбруса. На больших высотах этого конечно нет. На Чо-Ойю я специально трубку не взял, хотел полностью почувствовать всю остроту ощущений. Без всякого контакта с цивилизацией. Самое главное, если бы что-то случилось, то звонить и подвергать опасности других людей из-за спортивных амбиций неправильно. Опять же, как вы правильно заметили, лишний вес. Слишком многое было поставлено на карту.
– Какое самое главное качество помогает альпинисту на восхождениях? Может быть чувство юмора?
– Нет, это не самое главное. Есть альпинисты и без чувства юмора. Пожалуй, я назову, разумный страх. Тот, который заставляет тебя очень тщательно всё делать, проверять страховку, контролировать состояние напарника, присматриваться к погоде. Есть такая поговорка: «Хороший альпинист – это живой альпинист». Вот, например чем отличается война от альпинизма в экстремальном плане? На войне смерть всегда имеет смысл. Человек погибает за Родину, спасая товарищей. А в горах, смерть не имеет смысла. Надо просто остаться живым и тогда уже можно что-то доказать людям. Рассказать о вершине, о новом маршруте. Горы стояли, и будут стоять, а в альпинизме любая смерть аморальна, поэтому разумный страх, очень важное качество.
– Да именно об этом вы говорите в своей статье: «Степень риска и высота».
– Вы её читали?
– Конечно. Там говорится об объективной реальности неизбежных причин, факторах, которых предотвратить или избежать невозможно. Ледопады, камнепады…
– Плохая погода, болезни. Всё это надо по возможности контролировать.
– Существуют какие-либо плохие или хорошие приметы, способные изменить процесс восхождения?
– Честно говоря, я в это не верю. А вот Боря идёт и вдруг видит синюю птицу. О, вот это к удаче, к фарту. Или улара встретишь, они там не пуганные совсем, тоже к удаче.
– Я видел у многих спортсменов, талисманы, обереги.
– Да я знаю об этом, но я не из их числа.
– Ваши занятия альпинизмом, помешали чему-то в вашей жизни?
– (Задумчиво). Помешали, конечно. Создать, нормальную семью, жить с детьми, помешали (Вздыхает). Как человек, как личность я реализовался. Когда-то я играл в театре, сейчас хожу в горы, пишу книги, работаю тренером в ЦСКА. Достиг определённых высот. Заработал кучу призов, грамот, медалей. С деньгами никогда не заморачивался, хватает и хватает. А вот в личной жизни…Меня не бывает по три месяца, иногда по пол года, не всякой женщине это может понравиться, и не каждая выдержит.
– Каким было самое сильное впечатление в горах?
– Гордость! Не за себя, что вот такой я классный пацан! (Смеётся). А что хватило сил и смог это сделать. Если честно, то лично я человек не очень хороший. Злопамятный, вредный. Но вот бывают моменты, когда понимаешь, что достиг чего-то в альпинизме благодаря своему трудолюбию, кропотливости, нудности. Сумел себя заставить, работал и, в конце концов, смог реализовать свои идеи.
– Есть мечта не связанная с горами?
– Покататься на сёрфинге. Провести где-то в океане на острове месяц или неделю. Напитаться стихией в простых условиях. Ты, море и доска. Почувствовать солёный ветер со вкусом безграничной свободы. И это для меня очень важно.
– О чем волнуетесь, отправляясь в экспедицию?
– Для меня приоритетом является понятие ответственности. За близких и родных людей, которые остаются здесь. Во-первых, я должен живым вернуться домой, а во-вторых, решать чисто житейские вопросы. Приватизировать квартиру, оформить машину, раздать свои книги.
– Сможете продолжить поговорку: «Умный в гору не пойдёт».
– (Смеётся). Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт, а дуракам там делать нечего.
– Какие вредные привычки не совместимы с восхождениями?
– Не сплю допоздна. Много работы за компьютером. Вот жил по расписанию с 9 до 6, чувствовал себя классно! А тут не высыпаешься, кидаешься, в дела и всё так накладывается потихоньку. А ещё ем что попало.
– В одном из интервью вы говорите о том, что злые люди в горах становятся злее, а добрые добрее. Можете пояснить?
– Это свойство не только гор, а любых экстремальных ситуаций. Вот ты упал или машину стукнул. Человек в таком случае начинает вести себя, так как он существует в глубине своей души. Сразу видно кто он. Подлец, негодяй или нормальный мужик. С юмором вникающий в ситуацию, уважающий не только себя, но и других людей. Так же в горах, нехватка кислорода, холод, усталость, напряжение, страх. Человек на это реагирует по-разному. Может напарнику что-то высказывать, вести себя при этом неадекватно. И если человек положительно ощущает себя в этом мире, то и вести себя он будет доброжелательно по отношению к окружающим, проявит себя грамотно, окажет помощь. В горах всё упрощается. Нет полутонов. Либо чёрное, либо белое.
– Когда и где состоялся, ваш дебют в альпинизме и пришло осознание того, что горы ваша жизнь?
– В двенадцать лет. В туристическом клубе на Кавказе. Мы с ребятами, пошли на какую то хорошую гору. Были сильные ощущения, а ещё раньше, когда мне было, пять лет я ходил с отцом на охоту, рыбалку. Залезал на небольшие холмы метров по семьсот. И вот стоишь наверху, красота. А когда в 1991 году попал первый раз в серьёзные горы в Баджал, на Дальнем Востоке, шарился там в одиночку. Слава Богу, обошлось без проблем, дуракам везёт. Ну а потом, раз дуракам в горах не место, пришлось поумнеть.
– На какой из восьмитысячников восхождение было самым сложным?
– На Броуд-пик (8047м) с Сергеем Самойловым по Юго-Западной стене, по совершенно новому маршруту. А самым опасным было всё-таки на Чо-Ойю.
– Вы берёте с покорённых вершин камень, на память о восхождении?
– Я нет (смеётся). А вот Боря Дедешко берёт. С Макалу притащил. Может и на заключительном восхождении, что-то откопал под снегом.
– У вас срабатывает шестое чувство? Предвидение того, что может случиться?
– Шестого чувства у меня не было, нет и, наверное, уже не будет. Есть подсознательное знание ситуации, замешанное на опыте. То есть я знаю, вот здесь будет опасно, а вот здесь плохо. Не могу объяснить словами, но это не шестое чувство, просто контроль и знание.
– В чем на ваш взгляд составляющая успешного восхождения? Физическая подготовка, везение, мотивация?
– Полный контроль над ситуацией. Это как в шахматах. Ты просчитываешь комбинации, ходы, а значит камнепады, ледопады, лавины. И разыгрываешь с горой свою шахматную партию. Выиграл, уходишь живым. Проиграл. Но об этом не будем…
– В какие места хотите поехать?
– На Сахалин. Там такая свобода! Она немного другая, чем в Казахстане. Казахстан страна степей, большая необъятная красивая. А Сахалин наоборот, маленький клочок мира и он твой. В нем растворяешься и слышишь природу.
– Какое самое приятное воспоминание из детства?
– Мне было, года три и отец привез мне из Москвы игрушечный луноход. Он был такой красивый, яркий с огнями. Ползал по комнате и мигал, жужжал. В тот момент я был самым счастливым ребенком на свете.
– А как ведут себя на восхождениях женщины? Возникают, какие нибудь, проблемы?
– Естественно. Женщина по своей природе существо социальное и она больше зациклена на общении. Меньше драйва на самом восхождении, контакта со скалами. Так мне кажется, но думаю это субъективное мнение. Женщины бывают разные.
– Какая черта раскрывает вас лучше всего?
– Упорство. Не путать с упрямством, так как это чувство очень вредное и относится в основном к мелочам.
– Родители как поживают?
– Мне повезло. Мои родители в полном порядке, живут хорошо. Они на Сахалине и я надеюсь навестить их этой осенью.
– Они смирились с вашим занятием альпинизмом?
– А куда им деваться (улыбается). Мама очень переживает, сама не говорит, но сестра пишет, что мама живет, практически на таблетках когда я ухожу в горы. Она всё знает и, слава Богу, немного привыкла. А отец.…Когда мы спустились с Симоне в базовый лагерь с вершины Макалу, было очень плохо, холодно, мы неважно себя чувствовали, и отец всю ночь присылал нам СМСки, что бы как-то поддержать нас морально.
– Расскажите о Симоне Моро. Он ваш друг, напарник?
– И напарник и друг. Я благодарен ему за два очень важных момента. Во-первых, он втянул меня в эту гималайскую среду, помогая в финансовом и моральном плане. Открыл для меня этот мир, дал возможность сходить с ним несколько восхождений. А во-вторых, научил меня быть открытым к людям, быть терпимым, находить контакт. Я ему очень за это благодарен. Он известный итальянский альпинист. А еще он научил меня английскому языку. Это было в 1999 году. Мы делали с ним «Снежного барса» за один сезон в память о его друге, альпинисте Анатолии Букрееве. Сидим, разговариваем и Симоне меня спрашивает, сколько лет я учил английский язык? Я посчитал, в школе шесть лет в институте два и потом самостоятельно два года. То есть лет десять изучал и не выучил ни фига. И только в 2000 году в одной из гималайских экспедиций я стал говорить по-английски легко и свободно. Это очень помогает мне держать связь со всем миром. Читать литературу, общаться со знаменитыми иностранными альпинистами, черпать опыт.
– Вы встречались с президентом Казахстана?
– В позапрошлом году. В зале сидела пожилая женщина, которая должна была, выступать и что-то случилось с микрофоном. Президент сказал мне: Денис помоги женщине включить микрофон. А до этого была встреча в 1995 году на альпиниаде. Он проходил мимо, а я отвечал за самый сложный скальный участок. Проходя, мимо он спросил меня, кто я такой? Военный? Как себя чувствую? Я говорю, хорошо. Он спрашивает. Ты с утра здесь стоишь? Повернулся и говорит помощникам. Надо бы покормить его! Ему говорят. Не волнуйтесь Нурсултан Абишевич! Это воин. Он здесь долго может стоять. Тогда он улыбнулся, сказал пока и пошел дальше. Было очень приятно почувствовать такую заботу.
– А в каких ещё странах покоряли вершины, кроме Гималаев?
– Вы имеете в виду горные системы? Каракорум. Тянь-Шань, Памир, Алтай, Кадар, Памиро-Алай, Альпы и на Кавказе.
– А у вас были проблемы с горной болезнью?
– Нет, к счастью не было. Я очень много тренируюсь, должен быть грамотный процесс подготовки, акклиматизации.
– Кстати все восхождения на восьмитысячники, вы провели, не пользуясь кислородом. Почему?
– Кислород это допинг. Это разные вещи, разный подход к жизни, к спорту. Основная причина в том, что кислород понижает планку настоящего приключения. Идешь на восемь тысяч? Иди именно на восемь, но без кислорода. Ну а если не можешь, есть более низкие вершины, там кислород практически не нужен. А если нужен именно результат, любым путем, любой ценой. Ну, каждый решает сам.
– Не могли бы вы сформулировать, в чем смысл, квинтэссенция понятия альпинизм? Почему и зачем люди ходят в горы?
– В любом деле есть очень много составляющих и еще больше аргументов, зачем и почему. Люди ходят в горы для того, что бы почувствовать себя свободнее. От условностей, от правил этого мира. И там они обретают иной смысл, понятный только им.
– Все четырнадцать гигантов вами покорены, программа закончена. Выражаясь языком программистов, что планируете после «перезагрузки»?
– О-о! вот сейчас и наступает самое интересное. У меня есть определенные спортивные амбиции по этому поводу. Идеи, планы. Хотелось бы проложить в Гималаях несколько новых маршрутов, например на Эвересте. Это будут наши казахстанские маршруты и это, на мой взгляд, будет гордостью для нашей страны. Что бы весь мир говорил, что казахстанский альпинизм, это круто!
– А ваши книги для всех. Или только для альпинистов?
– Для всех. Различные истории, встречи. Они написаны о чувствах, о переживаниях, о любви, о смерти и конечно самое главное о радости и о счастье. Просто ареной для этого всего являются горы.
– Что пожелаете нашим читателям?
– Приглашаю пятого июля всех желающих на массовую альпиниаду, на пик Нурсултан. Там будет работать канатная дорога, можно просто подняться туда, погулять, попить воду из чистых ручьёв. Просто очень хорошо отдохнуть. А тем, кто хочет ходить в горы, хочу пожелать опытных наставников, инструкторов. Что бы это не было вслепую. Наобум. Главное высокий уровень безопасности. И просто получайте от походов удовольствие! В рамках правильного поведения в горах.
Фотоальбом экспедиции на Чо Ойю:
- Автор:
- Александр Лукашевич
